Javier Pérez Ojeando mi Google Reader me encontré con un artículo de El País que me enganchó por su titular “Programadores S.A.“. Comencé a leerlo hasta que me encontré con esta contundente afirmación: “En España el sueldo de un programador con experiencia supera los 50.000 euros. Aunque no es fácil.“. Casi me caigo de espaldas.
Estaba a punto de coger el móvil para llamar a mi jefe… pero tenía demasiado trabajo en casa, programando en fines de semana por que no llegamos a fin de mes. ¿Quién es ese programador que gana más de 50.000 € en España? Que salga del armario, por favor, queremos conocerle, adorarle, y crear una nueva religión con él como profeta y con su nómina como Biblia.
Pero de nuevo ojeando mi Google Reader me encuentro con un artículo de JavaHispano donde también se hacen eco de este artículo, concretamente de esa afirmación de Manuel Ángel-Méndez (periodista autor). Y los comentarios no dejan lugar a dudas… la conclusión final parece ser que un sueldo “alto” para un programador está en 30.000-35.000 €. Pero no en España, sino en Madrid/Barcelona, porque si nos vamos a programar a Cuenca lo mismo tenemos suerte si nos pagan 12.000 €.
¿Qué ha podido motivar a este periodista a escribir semejante falsedad? Uno de los comentarios en JavaHispano apunta a una mano negra de los lobbies del sector. Y no creo que vaya desencaminado. Que un medio como El País publique que un programador con experiencia supera los 50.000 € es un verdadero reclamo para los jóvenes. Y es obvio que si sube la demanda de empleo, bajarán los sueldos. Más aún.
Y es que el modelo productivo de España se ha basado desde siempre en los sueldos bajos (o en los costes bajos en general, apoyándonos en la peseta cuando aún vivía). Cambiar este modelo es fundamental para nuestro futuro si queremos competir en el mercado tecnológico. Apuesto a que ningún ingeniero de Google querría dejar a Google por “Consultores Informáticos La Moraleja SA“. Y alrevés, mucho talento español emigra a otros países ante la perspectiva española.
Pero resulta que, siempre hablando en términos generales, la empresa tecnológica española sólo necesita un perfil de 15.000 € porque el producto que desarrollan lo puede hacer un perfil de 15.000 €. Y, que no os quepa duda, la calidad de un producto tecnológico es proporcional a la calidad profesional del equipo de desarrollo, no a su departamento de ventas. ¿Con qué pretendemos competir entonces? ¿con productos baratos de pésima calidad que sólo compran los propios españoles? ¿de verdad que las empresas españolas no tienen más ambición?
Bendito país.
hay mucho desconocimiento. En mis tiempos ponían en el periódico que el 50% de los estudiantes terminaban la carrera en los años que duraba, sacaban curso por curso los estudios. Nosotros por más que le dábamos a la cabeza no conocíamos ningún caso. Pero eso era lo que les decían desde la facultad y eso publicaban
Luego llegas a una empresa y hay que saber de todo, hacer de todo y ser barato. Los únicos que contratan son a los amigos de los jefes los que valen se ven hasta el gorro de trabajo y se van
Ahora con los años cuando controlas un poco te puedes reir lo que quieras. Una de mis aficiones (debe llamarse vicio) es ir a entrevistas de trabajo para un operador de cable en concreto. Me parto! Es entrar por la puerta y ver a un pipiolo recién aterrizado al que han nombrado director para que abra una delegación. No duran ni un año
Puedes coger las ofertas de empleo y ver: se busca ingeniero de telecomunicaciones, sueldo 12 mil euros año. O: se pide personal imprescindible amplios conocimientos de internet. Enviar CV al apartado de correos… Internet y que mandes el CV a un apartado de correos? Pero en qué manos están las telecomunicaciones del país?
Pero sí. Lo de internet es un misterio. Un familiar mío tiene un negocio y decidió abrir tienda en internet. Pidió presupuestos: el más barato 100 euros, de los más caros pasaban de 3 mil
Creo que hay que entender el artículo. Habla de “UN” programador, posiblemente un DBA de Oracle o un guru de SAP (ahora ya no tanto). El resto vamos tirando. Yo tengo la suerte de ir por libre y tener clientes que ya saben lo que cuesta pero veo con frecuencia “ofertas” que dan ganas de irse al Tibet y dejar el mundanal ruido. En fin, buenas vacaciones para los que tengan.
Una opción sería escribir al periódico protestando. Si lo hace mucha gente entiendo que deberían reaccionar de algún modo.
La única aportación que puedo hacer es que si un programador no quiere quiere sufrir se reconvierta a consultor de usabilidad, no hace falta carrera, ni siquiera verborrea, únicamente una mirada fija y pensativa, interesante en definitiva.
Programador, emprende.
Lo mismo pensé yo hace unos días cuando vi ese artículo :O :O :O
Se dice en el articulo tantas afirmaciones falsas que da hasta miedo de cuanto se puede llegar a dominar a la gente.
Jorge Galindo, no digas más… ¿a que tienes a programadores muy bien pagados?
50.000 quizás es pasarse. Pero el sueldo de un programador (si eres ingeniero informático) para nada es bajo en españa.
Os recomiendo que os paseis por infojobs y busqueis ofertas del sector informática/telecos y subsector programación, y luego seleccionar sueldos > 25000 ;-)
PD: A Nemigo, yo me he sacado la carrera de ingenieria informática en 5 años, los que tocaban, incluyendo dos quatrimestres de trabajo a tiempo parcial y un quatrimestre de erasmus.
El ingeniero informático que tiene un mal trabajo es porque quiere, la verdad.
aaa, es totalmente contradictorio lo que acabas de decir. Si “50.000 es pasarse” no puedes decir que “el sueldo para nada es bajo”. En USA un programador JUNIOR puede cobra mucho más de 100.000 $/año.
Leed y llorad:
http://jobs.phds.org/job/22541/princeton-partners/title-junior-programmer
aaa, da la cara, hombre, y dinos lo que pagas a tus programadores…
Hago referencia no a tu articulo, si no al que haces referencia de el Pais. Siento la equivocación pero soy un simple y llano programador y no tengo nadie a mi cargo.
Perdona Jorge, entendí que con “artículo” te referías a este artículo.
Javier Pérez,
Estás hablando de una oferta de trabajo de un puesto de tecnología enfocada en finanza cuantitativa. Por el trabajo que tengo, trabajo con gente de dicho departamento día sí y día también en un banco español. Los sueldos de los juniors no son malos en absoluto (35k€ + bonus 10% para empezar), pero sus CV se escapan del licenciado medio en informática (estamos hablando de dobles licenciaturas en teleco + matemáticas, teleco + informática, etc. números uno de promoción, etc.). El licenciado “medio” en informática, llega a ese nivel de excelencia? porque dudo mucho que lograra un puesto de ese nivel si saliera al extranjero…
Javier Pérez,
¿Porqué no te vas a EEUU entonces?
banquero, pues duda lo que quieras, pero aquí hay mucho talento, o mejor dicho nace mucho talento, porque no se queda.
Y no, esa oferta no es “especial”, es LA NORMA. Aquí tienes más:
http://www.hirefinders.com/jobdetails/?jobID=71132
http://www.hirefinders.com/jobdetails/?jobID=51434
http://www.hirefinders.com/jobdetails/?jobID=4462
https://technology-jobs.theladders.com/job/jobboard?cr=2041527&pl=ca-T1
He conocido programadores mediocres de Nueva York que comenzaron a trabajar cobrando más de 100.000 $/año.
aaa, porque estoy esperando a que me contrates con un super sueldo…
Yo gano 60000 euros año. En mi empresa hay al menos dos personas más que ganan 47000 años programando.
“Programando Ando”, enhorabuena, cobras más de el doble que la absoluta mayoría de los programadores en España, y la mitad que un chaval de 19 años en EEUU…
El debate no está en “a ver quién la tiene más grande”.
Vamos a ver…. si es muy sencillo: las empresas estan empezando a verle las orejas al lobo, y saben que cada vez lo van a tener mas dificil atraer a mano de obra.. “barata”… con lo cual, contactan con el amigo periodista de turno para que escriba un articulo contando cuan maravillosa es la vida de programador, y de esa forma consiguen que unos cuantos incautos mas se pongan a estudiar informatica.
Es el mismo tipo de propaganda que cuando dicen que en España hacen falta 300.000 informaticos al año, es solo una forma de promover futura mano de obra barata.
Y eso no lo digo por decir, es que lo he visto hacer, o sea, ver a mi jefe llamar a un conocido de un periodico amigo, y sacarse un articulo de la manga
Chico, has puesto algunas referencias de “cachondeito”: http://www.hirefinders.com/jobdetails/?jobID=51434
¿180.000 $ americanos haciendo: “Trabajos de monitorización de backups de red mediante una consola java y restauración de datos, haciendo reinicios de servidores también” ? Enga, hombre, cachondeo puro…
no dejo de asombrarme de lo lejos que están o quieren estar ciertos sectores sociales, yo tengo más de cuatro años de experiencia en análisis y programación, por ahora en todas las consultoras en las que he trabajado me han reconocido mi trabajo con sus aumentos de sueldo, categoría,… y bueno sin trabajar en madrid ni barcelona os puedo asegurar que ese sueldo no es el normal, a mi al ritmo que tengo y si llegase a ese sueldo aún me faltarían otros 5 añitos de nada… vamos que seguro lo cobrarán algunos por trabajar con X entorno especial o X lenguaje pero al programador estándar cuando llega a los 25000 fuera de las dos grandes ciudades pos que esté contento porque será un top… :(
Si es que al final es cierto: “en el reino de los ciegos el tuerto…”
Programador Ando:
¿A que dirección envío mi CV?
Javier Pérez. Me licencié en ing. informática hace 4 semanas y cobro alrededor de 24000 trabajando de programador
aaa:
Pues nada hombre, comparte con nosotros a donde apuntarnos para trabajar, porque aquí mucho decir numeritos pero no veo nombres de empresas tan “generosas”
Sois unos pringados, estamos todos cobrando 100.000 euros al año y vosotros decís que 50.000 es muy alto, menudos pringadillos. Os tienen engañados vuestros compañeros diciendo que cobran poco pero estamos todos hinchándonos. Mejor dejáis de hacer el pringado y vais al jefe a pedir aumento de sueldo, que los compañeros os están engañando.
Javier Perez,
100.000$ al año, no hace falta ni entrar al enlace: jobs.PhDs.com En Europa un sueldo de 80.000€/año es el “primer sueldo” de un licenciado que ha ido año por año y a terminado el doctorado en menos de 5 años… La noticia va sobre programadores, no sobre ingenieros informaticos, ni doctores en informatica, ni informaticos+matematicos+doctores, ni informaticos+teleco+doctores,ni….
Si es verdad que puedes llegar a esos sueldos en una consultora. Muriendote a hacer horas extras y estando más de 5 años. Te revisan el sueldo un 10-20% anual. Pero nadie con familia, novia o amigos es capaz de soportar el nivel de exigencia o estres que eso supone.
No es que lo haya vivido en mis carnes, pero tengo amigos que han pasado de un 34.000 a un 20.000 (en madrid) y son mucho mas felices
elrevel, pues sí, estaría bien conocer cuáles son esas empresas, que además le harían muy buena publicidad. Pero me da en la nariz que nunca dirán ningún nombre de empresa…
PD: Y si es verdad que los sueldos en EEUU, Suiza, Alemania… son MUCHISIMOS (si, con mayusculas) más altos
Todos sabemos que los informáticos se están hinchando pero son muy cucos, sólo hay que leer el artículo, si cobras menos es que te están tomando el pelo, y eso para un programador que con la FP ya sirve. No sabéis negociar con el jefe.
Javier Pérez:
Si lo sé, son comentarios típicos del encargado de RRHH de X empresa que vive en su mundo multicolor o de algún autodenominado “gerente” valeparatodo que con cierto nivel de miopía mental siguen pensando que en el momento social actual no sabemos buscar en internet ni leemos nada más que el marca o el sport
@sincomentarios, muéstranos una oferta laboral para programador en EEUU donde paguen 20.000$ al año.
El talento se nos va (a un puesto de funcionario, a otro país o a emprender sin financiación, que dan el mismo resultado), y con él el futuro de nuestro país. Y el motivo es el modelo productivo basado en bajos sueldos y nula competencia internacional. Ese es el tema que trato.
a nivel programación somos competencia directa de la india, vamos españa es el todo a un euro de la programación
@elrevel, es cuestión de tiempo, les llegará su hora como les llegó a las inmobiliarias ;D
Bueno yo soy italiano y vivo en españa desde 4 años por motivos de corazon ;-), no lo tomais a mal pero no teneis ni idea de lo que quiere decir motivacion del personal, mucho ahora dicen de ganar 24000 como si fuera nada, espera un ao y despues vuelve aqui y escribes como te han tratado y que previsiones de “futuro” tienes.
Yo en diciembre emigro en estados unidos, ganos 4 veces mas y curro en proyectos interesantes. Este ultimo es el punto, la verdad es lo que produce en innovacion tecnologica españa, 0 patatero y por favor no vais a buscar el unico proyecto que ha salido bien y que tiene algo de innovacion, si soy informaticos habeis estudiato matematica y sabeis que en una nacion de 50M de habitantes si salen 3 proyectos eres “estadisticamente” hablando simple “Mierda”
P.S.
espero que se entienda lo que quiero decir, es que mi español no mejora…..hablo todo el tiempo en ingles y italiano y vivo en Madrid….MAH!?
@javier en esta oferta https://technology-jobs.theladders.com/job/jobboard?cr=2041527&pl=ca-T1 se habla de 150k-250k pero en 5 años, y no buscan “chavales de 19 años”. Que en general los sueldos en el IT de EEUU sean mejores que los españoles es totalmente cierto, pero tampoco te inventes datos/hechos.
Javier Pérez:
Estoy de acuerdo en que les llegará su hora, pero es que cuando eso pase también será la nuestra porque ellos se hundirán pero nosotros con ellos :( se necesitan otro tipo de movimientos, leyes, reformas,… en fin ¿resignación? gran colectivo el nuestro…
El problema en España es que muchos quieren ser llanos programadores Java, y cobrar un pastón. Es cierto que hay muchos sitios en los que el trabajo de programador no está bien pagado, pero si eres un arquitecto java con varias certificaciones, tu sueldo sube considerablemente (incluso un poco más para .NET).
Si ya nos pasamos a otras tecnologías más expecíficas y con menos competencia, si te mueves sí que se puede alcanzar esos 50.000€, pero es difícil llegar a ello con menos de 8 / 10 años de experiencia.
Sobre los sueldos fuera de España, cierto es que en Alemania o UK se puede cobrar bastante más que en España, pero hay países como Francia, que si intentas currar fuera de París, Lille o Antibes, para cobrar un sueldo de informático mejor que en Madrid o Barcelona puedes pasarlas putas.
Yo he emigrado ^^
Milhaud:
¿Y eso te parece un sueldo proporcional a la valía profesional?, lo dicho lo que les sobra al colectivo de controladores o médicos es lo que nos falta a nosotros
Sinceramente creo que en España trabajar en proyectos interesantes y cobrar mucho no es compatible.
Ahora mismo la empresa que no trabaja para un cliente es porque se la está jugando sin apenas ayudas, y eso no solo lo sufren los empleados (por la inseguridad del puesto) sino tambien el empresario, porque en EEUU la pifias y la deuda es de la empresa, una quiebra y desaparece, pero en España no es así.
Mucho tienen que cambiar las cosas para que desde aqui pueda haber más proyectos compitiendo a nivel internacional
Javier Pérez, tu enlace al supuesto trabajo es un fake como una casa. No puede un programador junior cobrar más que un cirujano con 10 años de experiencia.
Para más datos, ahí os queda la url
http://www.payscale.com/research/US/Job=Software_Engineer_/_Developer_/_Programmer/Salary
Yo seré claro: los que ganais más de 12.000€ al año ¿podeis demostrarlo?
¿no, verdad?
credibilidad 0 señores.
Señor Breve:
¿12k al año? Hombre, si quieres te posteo mi nómina aquí, pero cobro bastante más que eso con 3 años de experiencia en tecnología J2EE.
A los que pedís pruebas en un sentido u otro, os quiero recordar una historia: La del que apostó 500 libras a que la tierra era plana…. cuando le demostraron que no era plana (midiendo la curvatura de un lago grande), negó la mayor, y no pagó.
Hay sueldos buenos de programadores-analistas en España (Es decir, no de picateclas, sino que saben lo que se llevan entre manos) – por buenos hablo de 35k a 40k – pero no estan accesibles a recién salidos de la universidad. Nadie dirá un nombre de empresa o una prueba, puesto que esta asegurada la denigración (aunque tengan más razón que el santo Job, se buscará cualquier pretexto para no creerlo).
Por otro lado, Javier, si te crees esos fakes, y fallas al creer que un sueldo en dolares es equivalente a uno español en Euros, demuestras por que TÚ no has conseguido un trabajo mejor (ahora es dificil, pero hace dos o tres años, con moverte lo mínimo conseguías mejoras sustanciales de sueldo y condiciones laborales):
Buscando en Monster, en busqueda internacional, seleccionas Estados unidos, y poner en concepto programer (se que es con dos mm, pero si lo pones bien, o pones developer, salen demasiados casos, pero haced bosotros la prueba, por favor), te encuentras con una oferta en Boston de $90k-$110k, y otra ne Baltimor de $40k-$50k.
Es decir… la diferencia entre Madrid/Barcelona y provincias tampoco te la quitas en EEUU.
Por otro lado, tienes que hacer la conversión Euro-Dolar, por lo que esos números se reducen bastante. Finalmente, a eso tienes que cambiar las diferencias del sistema de impuestos entre el español y el de EEUU. Si te fijas en las ofertas, muchos te habland e seguros medicos y similares: La sanidad no es gratuita en EEUU (O al menos, no como aqui en España), ni hay paro, ni otra serie de “ventajas”, que pagamos con impuestos mucho más altos.
Finalmente, tienes que hablar de la diferencia de estilo de vida: allí la comida y la ropa es mucho más barata, pero de peor calidad de promedio (Es dificil conseguir verduras frescas), por lo que el dinero cunde distinto allí (El día a día es más barato, pero los grandes gastos son más grandes).
Con todo eso ¿Se esta mejor en EEUU? Si en Nueva York, en Boston, y en las capitales “de las costas”, en el resto de las capitales de estado no hay tanta diferencia, y en los pueblos no hay diferencia alguna (en algunos estados estan peor).
Yo suscribo a Grober, que tiene mas razon que un santo, no se puede comparar, yo soy programador, durante muchos años mis sueldos han estado en torno a los 40-50k, eso si, es dificil pasar de esa barrera, aunque algun caso conozco, pero siempre son “enchufados” que saben menos pero son primos de- o cuñado de-. En fin, que hace un par de años me hice autonomo, pues ya tenia una clientela que le hacia free y ganaba mas que ir todos los dias a un curro, hoy por hoy puedo decir que duplico la cifra de lo que ganaba antes. Pero si tengo que contratar a alguien (por ahora no, no es mi intencion crece como empresa, estoy muy bien como estoy), la cosa se pone fea. Ej, un sueldo para un programador de 30K para mi se pondria en casi los 50k al año, donde van esos 20k de mas? Pues todo lo que hay que pagar al estado, pues no solo al currito se le retiene un 18 o un 20 o lo que sea de IRPF, ademas el empresario tiene que pagar casi un 35% en conceptos de seguridad social, etc… Un sueldo de 100K $ en USA, si, normal.. eso son unos 85K en euros, ahora quitale un seguro medico, uno normalito (pero ojo con que no te pase nada chungo), mete dinero en un plan de pensiones (no, alli no tienen pensiones tan completitas como las de aqui), guarda un poco para cuando te quedes sin trabajo, te parecen caros los alquileres en Madrid?? Anda, pregunta por alquileres decente en NY, veras que como poco de 1500 para arriba… que te queda despues de cobrar 100K al año?? Una miseria, casi peor que aqui y encima tienes que administrarte, si no, agarrate a los machos cuando algo vaya mal. En definitiva, prefiero 30K de aqui que 100K $ de alli.
Yo flipo, no sabía que existiese una caverna de supuestos programadores pro-patronal. Javier, lo siento por ti pero esto parece que se te ha llenado de “emprendedores”.
En una de las grandes consultoras de capital español, cuando los perros se ataban con longaniza, un programador senior SAP no pasaba de 40.000. Y hablamos de la “reina de corazones” de las tecnologías, aquella que se paga de forma inversamente proporcional a la creatividad del trabajo.
Un responsable de zona geográfica (pista: en España hay tres zonas), con equipo a su cargo y con más de 10 años de experiencia cobraba 40.000. Los recién licenciado entraban cobrando un máximo de 20.000. Y eso por programar mierda, que como dice el compi italiano, es desmotivador por el artículo 27.
Joder, si todo esto está escrito hace cinco años por Alfredo de Hoces en “Fuckowski, memorias de un ingeniero”, el retrato más preciso del sector que he leído nunca. Por lo que un diez al artículo y a los comentarios que niegan la mayor… nos vemos en diez años, perdedores.
Saludos desde California. Avisadme cuando en Espanya paguen lo que me pagan en Google, que me vuelvo…
Lo mas curioso del caso, es que el propio diario El Pais tiene un departamento de programacion. Ademas existe una empresa del mismo grupo ediorial (Prisacom), que se dedica a la creacion, gestion y mantenimiento de las paginas del grupo. Lo que tenia que hacer el señor Manuel Ángel-Méndez, es darse una vuelta por aqui (precisamente trabajo como programador en esa empresa del grupo) y preguntarnos cuantos de nosotros, con varios años de experiencia, cobramos mas de 50.000€. Se iba a llevar una buena sorpresa.
Ciertamente es deprimente el panorama, sobretodo cuando ya llevas algún tiempo y te sigue gustando lo que haces y ves que de los 40K no vas a pasar por más que lo intentes.
Las carnicas estan para lo que estan y me parece que muchas empresas cometen un grave error administrativo al realizar cierto tipos de proyectos utilizando una consultora. Recuerdo abandonar una carnica de estas al descubrir por error de algún directivo, que mi hora era facturada (en segunda instancia) por una burrada de dinero del que yo sólo veía una misera parte.
Por otro lado, puede (y digo puede) que muchas empresas al intentar reducir costes decidan migrar sus desarrollos a España, ya que ciertamente, tenemos muchas ventajas sobre paises como la India y China, donde aunque la mano de obra es más barata, las diferencias culturales no son tan amplias y los directivos en lugar de tener que visitar Delhi, pueden darse un paseo por Benidorm.
Buenas,
Yo en mi epoca de trabajar en la privada, con el bonus, teniendo en cuenta el pago en especie (comidas, adsl, movil, sanitas), llegué a los 35K aproximadamente, pero no era un simple programador, era bastante más: analista, consultor, jefe de proyecto, y por ultimo programador. En Sevilla, trabajando en una multinacional. Para ser Sevilla, no estaba mal.
Pero vamos, que un programador pelao, que solo se dedique a programar (y como mucho algo de análisis), a menos que esté suerespecializado (no se, programando microcontroladores, sistemas críticos o cosas de esas) dudo mucho, pero mucho mucho, que llegue a los 50K en su vida. Sencillamente porque hay miles de personas dispuestas a hacer el mismo trabajo por 15K.
Por cierto: hace unos años vi un artículo similar en la revista Capital, y les escribí preguntándoles donde estaban esos puestos de trabajo con esos sueldos que yo me apuntaba ipso-facto. Me respondieron que eran datos proporcionados por no se que consultora y que ellos no los habian verificado. Yo, con años de experiencia, con un perfil por encima del de un programador a secas, teniendo escritos más de 30 artículos en revistas, etc etc no llegaba a lo que ellos decian ni de coña.
Un amigo cobraba esos 50k/año en España y no en Madrid/Barcelona. Eso sí es el puto amo.
En España, donde todo el mundo puede acceder a formación universitaria y con paciencia y ganchillo terminarla, pasa eso, que después hay muchos que se creen alguien y esperan ganar mucho dinero sin merecerlo.
Tener formación universitaria no significa que seas un buen profesional y generalmente se paga por ser buen profesional.
Por otra parte, entre 30k en España y 100k en USA, me quedo con los 30K de España, que se vive mucho mejor. Como os de una apendicitis allí ( por decir algo ) id preparando el talonario que os daran risa los 100k miserables dólares que ganais.
Y esos 100k, habría que verlo, que allí hay mucho máquina suelto. La gente en USA va a muerte y la competitividad es brutal.
Ubersoldat, las empresas que decidan migrar desarrollos, en América tienen América Latina y en Europa tienen Rumanía que cobran muchisimo menos que aquí. Y hay alguna ciudad de allí con muy buenas instalaciones.
pues a mi sinceramente me hacen gracia los comentarios de 40k-50k por programación y me repito decidme donde mandar el CV que gustosamente lo mando y no es por ello bajarán los sueldos, esa es la idea equivocada, si una empresa paga ese sueldo es que quiere calidad y no va a contratar por debajo para perderla pero bueno cada uno es libre de pensar lo que quiera.
Esos sueldos pues serán como los de los megacracks del futbol, sólo entre el 2%-5% tiene ese nivel, el resto pues a la franja de 20k-30k y a este nivel se notan esos 20k de diferencia.
En cuanto a precios por hora, una cárnica vende un recurso por la siguiente regla sueldo bruto / 1000, es decir si cobra 30k la hora se factura a 30 euros y eso es regla de uso común. Y clientes pues nada si te venden a alguna caja el precio por hora lo marcan ellas y está siempre entre 20-30 euros salvo excepciones. Con estos números no es posible los sueldos medios de 50k, simplemente haced cuentas.
Sin comentarios… >>;-)
A la empresa, un sueldo bruto al trabajador de 35k€ le sale por casi los 50k€, por los gastos sociales. Quizá se refería a esto el periodista. Sin embargo, constato que en España se paga poco, en general, a los que trabajamos en IT. Básicamente porque estamos mal considerados frente a otros profesionales cualificados. Como cualquiera puede reinstalarse el Window$ y con reiniciar el PC se arregla todo, la imagen que se tiene es que cualquiera puede hacer el trabajo. ¡Hasta los monos! Y eso es lo que hay que romper, la percepción que se tiene.
Muy bueno el artículo, pero sí decir que mas de 12.000€/año en Valencia los gana prácticamente el 90% de los programadores. Estoy de acuerdo en que puede ser una treta de algún lobby interesado en que siempre haya carne fresca en las universidades, pero creo que con el desprestigio que tiene hoy en día la ingeniería informática poco pueden hacer. De hecho creo que el artículo puede ser mas bien consecuencia de ver como se vacían las universidades de ingeniería informática (“Señores… que nos quedamos sin carne…hagamos algo. Publiquemos un articulo de reclamo”)
Cualquiera de los casos es realmente triste y deja ver la calidad que podemos esperar en España y vaticina un futuro tecnológico bastante negro y vacío de talentos (yo mismo estoy pensando la opción de emigrar)
Lo que es programación web, no se llega a esas cantidades ni en los sueños mas placenteros, el promedio (con suerte y tirando para arriba) está en 25k.
Soy programador (web, a más inri) y trabajando para una empresa (BK Rent a Car) gano 15400 netos al año. No estará bien pagado, pero es fácil pasar de los 12k que decís por ahí. Sólo hay q buscar un poco :)
Seguro que el coste final para la empresa si es de 50,000 euros. ¿Quien paga la seguridad social en estados unidos?. Un sueldo de 25,000€ en España equivale a uno de 50,000€ en USA.
Puede que sea 50.000 o incluso más, claro, que ese dinero es el que se lleva la subcontrata. Tú te tienes que conformar con 20.000
Que no os enteráis.
Los programadores en España entramos en la categoría de agricultores (con todos mis respetos para ellos).
Sudamos la gota gorda para crear un producto y nos llevamos 10 cent/kilo.
En fin, país de mierda. Con su pan se lo comerán. A emigrar!
Los que decís que los programadores están bien pagados y valorados, y bla bla bla. ¿Cómo es que no ponéis ni nombre, ni email, ni web? ¿Por qué os ocultáis?
no lo ponen ni lo pondrán nunca
menos mal que alguien lo comenta, porque me quedé ojoplático cuando leí el artículo en “El País” …
Yo soy programadora J2EE senior con 4 anos de experiencia, trabajo en UK londres y cobro 36000 libras anuales. Eso si, trabajo un dia desde casa a la semana y horario de 9 a 5. A parte tengo mi plan de pensiones pagado por la empresa.
Y puedo decir, que los salarios aqui no son tan abismales como parecen, nada de 50000 recien salido de la carrera.
Se puede cobrar mucho, tengo amigos en £250 al dia pero trabajando de 9 a 21h y renunciando a sus vidas y por supuesto sin ningun tipo de seguridad laboral. Tambien decir, que vivir en Londres es muy caro de media pagas de casa 1200 libras mensuales por una casa de una habitacion (bills excluidas) y de transporte 100 libras mensuales. Que sumado al 28% de tasas se te queda en el equivalente a 28000 en espana.
Lo que quiero decir, es que no os dejeis enganar por sueldos. Hay que tener en cuenta las condiciones laborales y lo cara que es la vida. Que creo, nadie a mencionado que en EEUU solo tienes una semana de vacaciones al ano y que la jornada laboral es de 60 horas a la semana minimo.
Yo escribí una queja al periódico el mismo día en que publicaron el artículo preguntando qué fuentes habían consultado y todavía estoy esperando a que me respondan algo.
tsunade
seguro que no llevas esos 4 años en Londres… y por favor, depende de donde vivas en Londres, si no busca el precio de un apartamento en la Castellana en Madrid, por ejemplo.
Todos los que justificais que los sueldos en otros paises en casi cualquier campo de TI son similares en España (si, teniendo en cuenta las condiciones y la calidad de vida) no sabeis de lo que hablais. Porque en España o sois jefes con bastante personal a cargo (entonces si ganareis mucho) o teneis un cargo de gran responsabilidad con unos cuantos años de experiencia en una gran multinacional.
En España de buenas a primeras NADIE va a ganar 50.000€ y mucho menos esa va a ser una media de un programador con experiencia como dice falsamente ese periódico (solo serán casos excepcionales como los anteriores).
En España el perfil típico sigue siendo el de puta para todo cobrando lo menos posible. Y quizá es lógico porque las empresas españolas están también agobiadas por este Gobierno de m…
En paises como EEUU, Finlandia, Alemania, UK, Suecia … el sueldo base a personal sin experiencia es muy superior al sueldo base en España, aunque incluyais las condiciones laborales, la calidad de vida y lo que querais. Y lo mismo ocurre con el sueldo medio. Pero claro, la fiesta no es igual aqui que en Estocolmo.
Ah, ojo con los que dicen que el título no vale, porque en esos paises si no lo tienes no puedes desempeñar muchos de los papeles de TI.
Como alguno dice por ahi, solo hay que buscar en portales de empleo extranjeros.
Por cierto, buen artículo Javier
En mi empresa hay algunos programadores que cobran 15.000, y otros que cobran 45.000. El baremo que se pone es la experiencia, que puede oscilar entre ninguna y mas de 10 años. Si por mi fuese todos cobraríamos lo mismo…
Eso si, los programadores que mas cobran son los que están especializados en lenguajes de bajo nivel, aquí no vereis un programador j2ee o web cobrando mas de 25k como mucho…
Todos hablais de más sueldo, menos sueldo… pero en ningún comentario (cierto que no he leído todos con atención) se habla de calidad.
En este país cuando alguien lleva currando más de dos o tres años, inmediatamente pasa de ser un programata a ser un analista. El término “calidad” aplicado a nuestro trabajo no existe.
Nadie se plantea que alguien con 10 años de experiencia pueda seguir siendo un PROGRAMADOR (con mayúsculas) y cobrar más de 35000…
Las subidas de sueldo se hacen dándo más resposabilidades, independientemente de si el sujeto en cuestión está preparado para ellas o no, en lugar de hacerse en función de la calidad de su trabajo.
Y no me vengais ahora con aquello de la presión para terminar, los plazos imposibles y bla, bla, bla… La calidad o se tiene o no se tiene, pero no tiene nada que ver con el tiempo de que dispones para realizar una tarea.
bueno… algunos programadores sí pillan cacho -> http://matarpormatarnon.org/node/1079
27 mil euros por una página web
¿50000€? En los mundos de Yupi quizá, en España no.
En el PTA de Málaga te puedes dar con un canto en los dientes si pasas de 20000, sobre todo si te vas a una empresa pequeña (que son la inmensa mayoría, esto es, el 90% o así de las ofertas de trabajo), que si se hunde te obligará a meterte en otra que muy probablemente ignorará tu experiencia y te pagará lo mínimo que pueda. Además, te tendrán saltando de contrato en contrato y cuando se acerquen los dos años te pagarán un finiquito para no tener que hacerte indefinido, aunque luego te contraten otra vez. Por no hablar del tema de hacer horas extras gratis o arriesgarse a que no te renueven (que les sale gratis) y pillen a otro más dócil.
Todos y cada uno de los casos vistos u oídos de primera mano, nada de leyendas urbanas tipo “tengo un amigo que…”.
He visto ofertas en infojobs en Valladolid y pidiendo experiencia de 1 a 5 años todas ofrecen un sueldo de 15000 a 27000 euros. Mi pareja gana 33000 como encargada de una tienda de ropa. Yo gano 36000 como programador en esa ciudad en la Admón del Estado – con 23 años de antigüedad – . El sector privado es un robo.
Ñbrevu, hay unos pocos que llegan a cantidades cercanas. No quería hablar de mí, pero yo personalmente me quedo a muy poco de esa cantidad sólo programando.
El tema que se trata aquí es que un medio de comunicación como es El País diga que lo normal es cobrar más de 50.000 €/año, cuando es totalmente falso, e incluso ofensivo para la gran mayoría, que cobra muy por debajo de 30.000 €. Insisto en que aquí hay una gran mano negra de los lobbies de las “charcuterías” de este bendito país, y no deberíamos pasar por alto el poder que están ejerciendo en la sombra.
El artículo pretendía ser además una crítica al modelo productivo español, en general, que nos impone a todos los españoles la etiqueta de “mano de obra barata”, comiéndonos con patatas todo el talento que pudiera haber detrás de esa “mano barata”, que lo hay y mucho.
Como dicen algunos, la única salida que tenemos para que cambien las cosas es cambiarlas nosotros mismos. Emprendiendo. No es pedantería ni falta de modestia pretender cambiar el rumbo de un país, al contrario, es un deber intentarlo. Tenemos todos los obstáculos del mundo, como por ejemplo todos esos que han comentado aquí de forma totalmente (casi) anónima tratando de hacer creer que la situación tecnológica actual es idílica… Pero eso no debe ser más que una motivación extra. En este blog he tratado siempre de motivar a los programadores (en realidad a los ingenieros en general) a que emprendan. Son ellos los únicos que tienen el talento necesario para conseguir situar a este país donde se merece.
hay muchos que han criticado a Javier injustamente.
Esta claro que hay programadores que cobraran más, pero sinceramente yo conozco a pocos o ninguno.
Soy Licenciado, 3 años de experiencia y trabajo como programador java para la administración pública, soy de Sevilla y cobro 21.000. Y eso ya es bastante, de mi empresa y de muchos compañeros de otras empresas, cobro mucho mas que ellos. Tengo muchos compañero licenciados cobrando 12.000 y 15.000.
Yo tengo mucha suerte, trabajo solo 2 tardes y cobro las horas extra. Mientras aquí en Sevilla el 90% de las empresas, no pagan las horas extras.
Es una vergüenza, luego los buenos se van y las empresas los reemplazan con becarios.
Saludos a todos y a Javier darle mi enhorabuena
I am from india living in Spain but unfotunately
here in Spain the waiter or simple toilet cleaner
earn more money then software engineer…
What to do??? Go on living…..
Jai ho;)
Cuando en un pais donde la mayoría de las grandes mentes de cada promoción de ingenieros intentan quedarse en la universidad como investigadores/docentes para tener unos ingresos de 40K/año al cabo de 5 u 8 años trabajando por 15K solo puede indicar una cosa: la valoración de nuestro trabajo por las compañias está infravalorado, pero parte de la culpa también es nuestra. ¿que pasaría si durante una semana ningún informática trabajase?
Estoy totalmente de acuerdo con el artículo Javier, realmente impresiona ver la facilidad con la que los medios de comunicación tergiversan la realidad.
Sólo comentar otro gran problema en cuanto al tema de salarios que está muy extendido en Asturias, los llamados “pactos de no agresión” y “asociaciones” de empresas, mediante las cuales se permiten pactar los salarios, además de cohibirte a la hora de buscar alternativas, pues las empresas afines a la tuya te cerrarían sistemáticamente sus puertas, con el temor adicional de que comuniquen a tu empresa de que estas buscando trabajo.
En Barrapunto un empresario/emprendedor pregunta cuánto debe pagar a los programadores:
http://preguntas.barrapunto.com/preguntas/10/07/28/077230.shtml
Gracias ProgramadorJava. No sé si me das la enhorabuena por el artículo o por mi sueldo, pero gracias en cualquier caso ;)
Lo de las horas extra es un tema sangrante. En EEUU miran mal a alguien que hace horas extras, porque entienden que no ha sido capaz de hacer su trabajo en los tiempos estimados. En España la mentalidad es totalmente opuesta, cuanto más tiempo esté un trabajador en la oficina, más valorado estará. Uno de los dos se está equivocando…
Perdón por mis reiteradas referencias a EEUU, pero es de los 5 países más productivos del mundo, junto con Suiza, Singapur, Suecia y Dinamarca (según informe del Foro Económico Mundial), y ha sido el primero durante muchos años, y es ineludiblemente un punto de referencia.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Competitividad_Global
@acm, la unión de los ingenieros de informática en España es casi una utopía. Ya has visto algunos de los comentarios de este artículo, sin ir más lejos. Cada uno va a lo suyo. Y, claro, así nos va.
@asturiano, eso que comentas es más normal de lo que crees. Hay mucho “colegueo” entre empresarios del sector, no quieren llevarse mal entre ellos, y por eso se cuentan “todo”.
Lo que hacen falta es aún más titulados para que trabajen por lo que sea. 22000 estudiantes son pocos, hace falta por lo menos un millón de estudiantes. Estos señoritos que quieren cobrar las horas extra, dónde se ha visto semejante comodidad.
Tomas Lloret, ¿podrías contarnos el sueldo medio de alguien de tu perfil en California?
@Javier, eso de que en USA te miran mal por hacer horas extra será en el sector de IT, pq lo que es en investigación médica ( lo único que conozco de allí ) me indica todo lo contrario. Mi experiencia en USA es que se vive para trabajar.
Coincido plenamente con de lo que decía la chica que vive en Londres.
Independientemente que en USA se gane más, que así es, el neto de aquí y el neto de allí no tiene nada que ver. Si un buen seguro médico cuesta 200 o 300 dólares, habrá que restar 3600 dólares del neto de allí. La cobertura por desempleo en USA no existe ( bueno creo que son 15 días ), habrá que restar un dinero para otro seguro por desempleo ¿no?
50k? Donde firmo? En las pocas empresas que he estado, como mucho el jefe de proyecto (o de ahi pa arriba) cobran 50k, y a veces ni eso, y hablo de Madrid.
Programador junior hace unos años, cuando habia curro pa aburrir, entrabas por 18k, a los 6 meses la gente se cambia etc etc y si que podia llegar a 21k o algo mas, pero no nos engañemos, el que no valia al poco estaba fuera, y para tener un trabajo y un sueldo y mantenerlo se necesita experiencia.
Yo ahora tengo 3 años y medio de experiencia, estoy como analista programador y cobro 24k + tickets de comida. Y veo a la gente de alrededor y amigos que estan en otras empresas y joder, no esta nada mal, aunque claro si que hay excepciones o gente que cobra bastante mas por lo mismo, pero no es lo “normal”.
Si eres analista, con 5 años de experiencia y se te da bien y tal, pues alomejor si que cobras 30k o 33k, pero pa subir a 36k-40k, ya tienes que estar ejerciendo labores de jefe de proyecto o siendo jefe de proyecto, y de ahi pa arriba lo mismo.
En londres, otras zonas de europa etc, los sueldos son bastante mas altos para un programador, y normalmente hay mejores condiciones y horarios, las horas extras no se echan gratis como aqui y esas cosas que pasa en muchas empresas españolas de este sector.
PD: perdon por el tocho
Sobre lo del modelo productivo, todo el mundo mira la paja en el ojo ajeno y como aquí parece que sois asalariados, pues le echais la culpa al empresariado.
La mayor parte del tejido productivo español, las pymes se desarrollaron con modelos de producción en masa taylorianos desde los 60 en adelante.
Una empresa es algo que tiene una inercia brutal, cuesta sangre sudor y lágrimas ponerla en marcha y tras años, cuando funciona bien, mantenerla supone un esfuerzo menos considerable. Dado que esto es así, el empresario que ha sido capaz de hacer frente a todas las adversidades y lo ha hecho bien, llega al cenit profesional muy tarde, es decir, igual alcanza el máximo cuando tiene 50 años y con el esfuerzo acumulado previo, consigue mantener la empresa otros 10 años.
Esto significa que las empresas grandes están dirigidas por gente relativamente mayor. Es fácil para alguien de 30 años criticar a alguien de 55 por no estar al día, por estar anticuado etc. Al empresario de 60 años yo lo compararía con el cenutrio de 60 años que ha estado 8 horas al día los últimos 40 años de su vida alimentando a una máquina con movimientos repetitivos.
Atacar a esta gente, a parte de no servir para nada, es contraproducente pq produce una división que no beneficia a nadie.
El problema del modelo productivo, es que, cuando aquí se descubrieron los métodos de Ford y compañía, en Japón ya estaban ensayando el just in time y el lean manufacturing.
En definitiva, para cambiar el modelo productivo, habrá que entender qué es lo que hay y pq está así y favorecer la aparición de nuevas empresas para que el dinamismo de los nuevos, sea el que acabe con los viejos.
Y los nuevos tendrán que saber un poquito qué es lo que se hace fuera y por qué, pues de lo contrario, tampoco sirve de mucho la renovación.
@Colomer, no voy a ser yo quien elogie el estado de bienestar de EEUU. Cambiemos de país si lo prefieres, y pongamos otro país del top 5 de la productividad mundial: Suiza, Suecia o Dinamarca, los más cercanos geopolíticamente.
En Dinamarca el salario medio está en más de 3.000 €/mes (equivalente más o menos a un sueldo de 45.000 €/año). Un camarero cobra 2.300 €/mes, y el de un programador unos 5.000 €/mes. Literalmente, no existen los mileuristas. En España conozco camareros que cobran más que la mayoría de los programadores… El sueldo medio mensual en España creo que estaba en menos de 1500, si no recuerdo mal.
Y eso que en Dinamarca sólo trabajan 35-40 horas semanales, y sin trampas “a la española”.
Pretender hacer ver que nuestro modelo productivo es perfecto es ser un antipatriota de proporciones incalculables.
Pero además partes desde la errónea idea de que estamos atacando a los empresarios, cuando no es así en absoluto. Es decir, empresarios los hay de todos los colores, y habrá buenos y habrá malos, pero no estamos personificando en ellos. De hecho, insisto, yo siempre trato de alentar a los ingenieros para que emprendan. Atacamos en cualquier caso a una política económica continuada desde que estamos en democracia por todos los gobiernos existentes, que no han movido un dedo por cambiar nuestro modelo productivo, y ni siquiera ahora que nos vemos con el agua hasta el cuello por no haber hecho los deberes mucho antes.
Pero tampoco exculpemos a los empresarios de todo, como si ellos no tuvieran ningún tipo de responsabilidad. El sistema capitalista depende del mercado, y el mercado lo conforman los empresarios. Hay muchas empresas (cárnicas, sobre todo) que han tenido ingentes beneficios usando a licenciados mileuristas. Y por otro lado la PYME española dispone de pocos recursos, y pocas responsabilidades se le pueden atribuir, pero que tampoco se laven las manos como si el futuro de este país no fuera con ellos.
Es cierto que aqui en el Valle un programador salido de la universidad puede pasar facilmente de $100.000. Y aunque todo sea privado, los que dicen que un sueldo de Espanya les cunde mas que uno de 6 cifras americano deben comprar mucho mucho Fairy…
Gran parte del sueldo – incluyendo bonus, aumentos y ascensos – esta basado en tu rendimiento. Hay mucho workoholic que se estresa mucho, pero la otra cara de la moneda es que si ya ganas mucho mas de lo que eres capaz de gastar (ser soltero ayuda aqui…), te lo puedes tomar con mas calma.
Las horas extra no se pagan porque no existen, no hay horarios. Como fulltime ‘se supone’ que tienes que hacer 8 horas diarias, pero nadie las cuenta. Yo no uso despertador, llego al trabajo en algun momento entre las 8am y la 1pm, y si llego tarde y ese dia tengo que irme pronto para hacer algun recado tampoco me lo pienso…
Algo que a priori parece un inconveniente es que mi contrato dice claramente que me pueden echar en cualquier momento sin ninguna razon, pero eso precisamente facilita la contratacion, sin tener que preocuparse de que si hago fijo a Fernandez y luego lo quiero echar me va a costar un paston…
Lo que no entiendo de Espanya es el desprecio a picar teclas. Si no querias programar, para que te hiciste informatico? Que hace la gente ‘importante’? Dibujar hombrecitos de palos con el Rational? Tal vez por eso no hay sueldo para todos.
Sergey Brin, fundador de Google, pica codigo. No codigo que acabe en produccion, pero le gusta probar las cosas que sacamos para desarrolladores (Android SDK, AppEngine, Python 3…)
Tomas, muchísimas gracias por compartir tu experiencia con nosotros. Realmente creo que ha sido muy esclarecedor.
Es cierto que aquí un programador de 50 años está mal visto… “¿Pero cómo? ¿Con 50 años y todavía programando?”.
Has tocado todos los palos problemáticos que hay en España: los horarios, el despido, el sueldo, la infravaloración de los programadores, trabajo por objetivos…
Lo del despido libre es algo a lo que me oponía radicalmente hasta que conocí los números de Dinamarca. Tienen casi pleno empleo y el despido es casi libre. Y mantienen el estado de bienestar mucho mejor que en España.
De nuevo mil gracias por tu comentario.
Lo del desprecio a picar teclas creo que es justo al reves ehh, si por la gente fuera, yo el primero, me quedaria toda la vida programando. El problema esque como dice Javier, esta mal visto, y si quieres subir de sueldo y categoria, toca ir poco a poco abandonado el picar y dedicarte a analisis, documentacion, y mas adelante direccion y gestion de proyecto.
Es cierto que hay gente que no le gusta y prefiere gestion, pero la gran mayoria es la reves… es bastante mas divertido picar que documentar o gestionar.
Gracias Javier, por sacar el tema, por mostrar lo que El País escribe, y por soportar con argumentos muchos comentarios que no sé si son interesados o descolgados.
Puedo refirmar muchos de tus puntos de vista, comenzando por la cruda realidad de la retribución y la calidad del trabajo en España, muy lejos, en promedio, de alguna cifra cercana a los 50.000 euros. Lo mismo va para la comparación con Estados Unidos: si bien entiendo que las cifras promedio no están alrededor de los cien mil, sino más bajas, sí puedo asegurar que, aún en recesión, un programador está por lo menos en el doble de lo que se está aquí, y calificaciones mayores parten de sesenta mil anuales, y pueden alcanzarse los cien mil o ciento veinte mil, y no en rangos directivos. Y que estos valores suben en las ciudades más caras. También es necesario remarcar que, en promedio, el costo de vida siempre es menor en USA que aquí, es decir, la retribución rinde más.
Conozco casos también de Luxemburgo, Alemania, UK, Dinamarca, pero no podría asegurar promedios. Sin embargo, no escucho críticas de mis colegas…
Quisiera también resaltar de lo que dices, el aspecto de la calidad del trabajo: buenas prácticas, innovación, continuidad, estímulo, entrenamiento, no son elementos comunes de encontrar. Hay detrás de esto un problema grave de gerenciaiento, o de modelo productivo, como dices.
No se pueden comparar las condiciones laborales de españa con la de países como dinamarca. En españa una mujer que queda embarazada es despedida inmediatamente. La productividad no tiene punto de comparación. Cuando trabajas con gente de otros países lo ves. Tienen todos los medios para hacer su trabajo. La gente está especializada, hacen una cosa en determinado puesto y nada más. En españa hay que saber de todo y tener que ocupar varios puestos. Resumiendo: las empresas de fuera tienen muchos más medios y recursos. Son más grandes
En dinamarca las empresas tienen guardería para los hijos de los trabajadores. Qué empresa tiene eso en españa? Ah, el banco santander en su sede central de madrid!
Si me das trabajo 8 horas (sin horas extra y si las hay se pagan) condiciones laborales justas, buen sueldo, buen nivel de vida (poder ir a trabajar en transporte público) y una empresa organizada, que se pueda trabajar sin estar agobiado por unos plazos imposibles de cumplir: échame cuando quieras!
Estoy en México, a donde me envio el CV para ganar 50K EUR/año? Disponibilidad Inmediata!
Saludos,
Hernán.-
A ver, no hemos debido leer el mismo artículo: El que yo he leido dice literalemnte “En España el sueldo de un programador con experiencia supera los 50.000 euros. Aunque no es fácil.” (Me permito resaltar el “Aunque no es fácil”), y “Cobra 27.000 euros al año, sueldo inferior a la media española del sector y muy por debajo de lo que gana alguien con su experiencia en EE UU. “.
Es decir, dice que se puede llegar a esa cantidad, pero ni dice que sea la media, y luego da otro ejemplo “inferior a la media”, pero no dice la mitad de la media. Es decir, que da a entender que la media ronda los 30k. ¿Es esa media? Puede ser, a mi no me resulta disparatado
¿No lo dice directamente? Pues no, no lo dice directamente. ¿Es un reclamo para alimentar a las cárnicas? Pues mira, lo dudo mucho (en el mismo artículo habla que se cobra más en el extranjero), simplemente es un artículo que “vende”.
Por cierto, puestos a puntualizar, si que se critican aqui entre los comentarios varias veces a los empresarios. No es cosa mía defenderlos, pero en España tenemos lo que nos merecemos, tanto con políticos como con empresarios.
Y respecto a los empresarios, puestos a mentarlos junto con la productividad, sólo sobreviven los más productivos, pero con las leyes que hay, sobreviven sólo los que van a lo seguro (es decir, lo “no tan productivo”).
Si un empresario es emprendedor, abre una nueva área de negocio… y por x o por z le va mal (por poner un ejemplo, la idea es chachi piruli, pero hay una crisis financiera y todo el mundo a ahorar y a no probar cosas nuevas), ¿Que hace con la gente que contrató para realizar dicha tarea? (porque si le ha ido mal, lo más seguro es que no tenga fondos para pagar los correspondientes despidos, ya que las leyes Españolas prohiven expresamente “provisionar” los despidos). Así pues, la selección natural nos deja con empresarios que no emprenden, y cuyo “trabajo” es ahorrar costes de donde sea.
Comenté que no es equivalente un sueldo en EEUU respecto a uno en España, pero no quise decir que fuese mejor el español, siento si se malinterpretó, sólo quise decir que no se pueden comparar en igualdad de condiciones, porque las “Prestaciones” son distintas (y el cambio). Me gustan más las prestaciones de paises como Austria, Dinamarca… Alemania. Me parece bien que compares un sueldo español con otro europeo, pero me parece una simplificación demasiado grande comparar un sueldo de EEUU con uno español/europeo. Y bueno, si vamos a emigrar iremos a la zona que mejor paguen, pero allí tambien tienen sueldos bajos de programador (El trabajo de Baltimor que mencioné antes, sin ir más lejos).
Las prestaciones en España son altas, y por supuesto, hay que pagarlas. Pero en España existe la costumbre de ocultar los gastos (la seguridad social, el iva incluido, las tasas, los puntos verdes, los canones, etc…). Pero aunque no te gusten esas prestaciones (a mi no; de hecho tengo un seguro medico aparte de la seguridad social), no puedes obviarlas en un calculo comparativo entre trabajos.
Tampoco puedes, obviamente, comparar un trabajo en Google o en Oracle con productos SA.
Respecto a los picateclas, lo siento, pero no puedo verlos bien: Yo entiendo por un picateclas alguien que hace lo que se le dice y punto, alguien que despues de x años de trabajar en un programa de recetas de cocina no sabe lo que es “pochar la cebolla”, el alguien a quien se le dice “tienes que hacer esto, de esta manera, y con estas condiciones”. Ese tipo de individuo no se gana mi respeto. Un programador es alguien que no habla con el cliente, pero que cuando le dicen “haz X” responde “Si, por cierto, ¿Que hago en el caso X, Y, Z?”. Y por supuesto, veo mejor a un programador analista, que le dices, “oye, fulanito quiere esto, ¿Que opinas”, y responde “podríamos hacerlo de esta u esta otra manera”. En todos los casos, programan lo que se dice.
P.D.: Ya que estamos, mil perdones por las faltas de ortografía en el anterior post… memmortifican por las burradas que son: estoy demasiado acostumbrado a las vistas previas para corregir lo que escribo.
“Yo entiendo por un picateclas alguien que hace lo que se le dice”… Vamos, que los programadores somos poco menos que simples sirvientes por nosequé teoría del trato con el cliente… Grober, tú eres responsable activo de la pésima productividad española. No has dicho qué “gran” cargo tienes en tu empresa, pero me puedo imaginar cuál es…
Resulta que el programador hace justamente eso, “PROGRAMAR” lo que se le dice que programe. No tiene por qué ir a reuniones con el cliente (analistas, jefes de proyecto), ni vender un producto (marketing, comerciales), ni traerte un café (!), ni darte soluciones estratégicas (dirección, director técnico), ni administrarte los servidores de la empresa (administrador de sistemas), ni optimizarte la base de datos (DBA), ni nada más que programar porque esa es su profesión: PROGRAMADOR.
Uno de los aspectos que contribuyen a nuestra pésima situación en el mercado tecnológico se ha comentado ya por aquí, y es justo esto que acabas de comentar: en España las empresas quieren contratar por dos duros a un licenciado que haga de todo, en lugar de tener a especialistas en cada área de trabajo.
Lo curioso es que no se piensa en el programador como un especialista, sino, como tú mismo acabas de reconocer, un tipo que cobra poco por “hacer todo lo que se le dice”. Pero sin embargo las empresas están pagando sueldos disparatados por “profesiones” “especialistas” (nótense ambos entrecomillados) como “Community Manager”, “Social Media”, “Experto SEO”, … Increíble.
Por último, hablas de “prestaciones” y “cambio” con respecto a un sueldo estadounidense y uno español. En primer lugar, si me dices que 10.000 $/mes equivalen a menos de 1.500 €/mes, es que no sabes restar. Veamos un ejemplo: digamos que te gastas 2.5000 $/mes en tu seguro médico privado, y otros 2.500 $/mes en un plan de pensiones… aún me quedan 5.000$. ¿Ropa? Vaya, parece ser que es más barata la ropa en EEUU que en España. ¿Coches? Vaya, un deportivo cuesta la mitad que en España y en 3 meses ya he ahorrado para comprarlo. ¿Un crédito? Oh, Dios mío, pero si el interés es ridículo… ¿Una casa? También, más baratas, y además si no pago la hipoteca no pasa nada, el banco se queda con la casa y préstamo liquidado sin ninguna consecuencia legal.
¿Para qué cambiar los USD en EUR si allí está todo más barato?
La cuestión es que no queremos emigrar, queremos que nuestro país esté lo más arriba posible, porque queremos a nuestro país (aunque no llevemos pulseritas con la bandera de España). Y cuando se quiere a un país se le critica por los aspectos negativos que pudiera tener, como es en este caso el lamentable modelo productivo del siglo pasado que padecemos todos los españoles. Por lo tanto, sí, compararemos a España con los países más productivos del mundo porque es el espejo donde tenemos que mirarnos.
El que debería emigrar de España para no volver jamás es aquél que no quiere que España mejore.
Me da la impresión de que no has leido lo que he escrito, y que has saltado a conclusiones depues de leer las primeras palabras (me callo comentarios sarcasticos que tengo ganas de soltar, pero es tu blog y no me parece de cajón faltarte al respeto).
Si te fijas en lo que he escrito, he separado a los programadores en su actitud respecto al trabajo:
1.- Picateclas: no saben lo que hacen, hacen lo que se les manda y punto.
2.- Programadores: Si saben lo que hacen, cuando les explicas el problema lo entienden y colaboran en mejorar la solución, saben anticiparse a muchos de los problemas que se encontrarán, y salen de ellos “solitos”.
3.- Analistas programadores: saben lo que hacen, y conocen su negocio en detalle, lo que se puede hacer y lo que no, lo que es un detalle sin importancia y lo que es vital. Saben evitar los problemas, etc…
¿Merece tu respeto lo que acabo de definir como picateclas? Pues lo siento, no merecen el mío: mi respeto es para los programadores y programadores analistas (Que como dige antes, a fin de cuentas las tres categorías son programadores).
Y respecto al salario de EEUU, ya comenté en el primer post que EEUU es más barato (matizable, tienes las listas de cuidades más caras, y Nueva york es más caro que Madrid o Barcelona; no siendo así el caso de ciudades como Boston o Detroit).
Lo que trataba de dicir es que no puedes comparar a secas un seundo de $100k con uno de €50k, sin decir que en EEUU tienes otros gastos distintos por fuerza mayor. Y el ratio no creo que sea 1-10, pero si 1-1,8.
También te daba a entender (queda patente mi fracaso) que resulta más interesante comparar el sueldo con otros paises Europeos, como Alemania e Irlanda, cuyas prestaciones sociales son más similares a las españolas (Y no lo dudes, los sueldos también son más altos).
No me creerás, pero lamento despedirme de ti (seguramente lea de nuevo esta entrada para saber lo que me contestas, pero trataré de abstenerme escribir más), ya que en general tu blog me ha parecido interesante (No me creerás, pero leí tu blog a través de meneame, y según fui leyendo las distintas entradas, pensñe: “esta es una persona que sabe usar la cabeza”).
Así pues, adios, te deseo el mejor de los éxitos y una vida agradable.
Grober, lamento haberte entendido mal con respecto a lo de picateclas/programador. De todas formas valga esta aclaración también para otros tantos que seguro que tampoco te entendieron.
Respeto tu personal clasificación picateclas – programador – analista, pero realmente la clasificación es más sencilla y profesional: “no profesionales” – “poco profesionales” – “muy profesionales”. Y ser programador o analista no tiene nada que ver con tu clasificación. Clasificación que, por cierto, no venía al caso, aunque al menos sirva para conocer tu visión sobre el gremio.
No entiendo el porqué de sacar punta a todo. Que el ratio de calidad de vida EEUU/España sea 1:10 ó 1:1.8 es total y absolutamente irrelevante en cuanto al tema que estamos tratando. Sólo pongo ejemplos prácticos de otros países más productivos que España, no pretendo sentar cátedra de análisis de calidad de vida en el Mundo.
En cualquier caso, también se han comentado otros países europeos que también son más productivos que España, y el sueldo queda casi al mismo nivel que EEUU, rozando los 100.000$ (al cambio, unos 80.000€), y con toda la calidad de vida europea…
Realmente, al final no he entendido a dónde querías ir a parar. ¿Cuál es la conclusión? ¿Tenemos un modelo productivo tercermundista o no? ¿Tenemos a licenciados en ingeniería cobrando sueldos miserables o no? ¿Vendrá un crack en ingeniería a trabajar a España o no? ¿Exportamos buenos productos tecnológicos o no?
Gracias por los cumplidos. Si yo conociera tu blog también iría a leerlo… ¿cuál es? ;)
No eran conclusiones, eran matizaciones, en principio me había gustado el artículo (salvo la parte conspiranoica de que “alguien” paga a los periodicos para atraer carne de cañon), pero habría quedado mejor con “un pulido”.
Respecto a si la clasificación venía a cuento… básicamente me resulta chocante que en los comentarios se llamara picateclas a un programador, cuando en mi entorno se conocen como picateclas a los que hacen los trabajos de menor cualificación.
En mi opinión: si, tenemos un sistema productivo tercermundista (de ahí mi crítica implicita a los empresarios… y a mi mismo por mi empresa fallida; ahora soy asalariado).
Y en mi opinión no, los sueldos de los ingenieros “profesionales” no son miserables (otra cosa es que sean mejores en otras partes). Si que lo es la de los ingenieros recién salidos, los de que se meten en un agujero y no miran nunca afuera, y de los que han estudiado la carrera para colgar el papelito en la pared y no reciclarse nunca.
Y un crack, trabajará desde su casa, sin importar donde este, si tiene buena conexión a internet, estando su empresa en cualquier lugar del mundo, pues a un crack no se le niega nada (en las empresas que valoran la calidad, y no dudo que un crack las encuentra).
Respecto a exportar, si que exportamos bastante tecnología, pero si es buena… he conocido demasiados ingenieros de Indra como para dar una visión objetiva (supongo que me habré topado con lo peor de Indra).
Respecto a mi blog, esta cerrado temporalmente. Si te sigo leyendo, cuando lo reabra, pondré mi dirección como todo hijo de vecino (¿Quien no quiere el ranking de los demás en su blog?).
El dinero es una condición necesaria, pero no suficiente. El dinero por sí mismo no hará que tus empleados den lo mejor de sí mismos.La persona creativa (como un programador) ofrece sus ideas y su energía no solo a cambio de dinero. Lo que realmente motiva a este tipo de empleado creativo para que sea entusiasta y apasionado en su trabajo es lo que algunos ya denominan como salario emocional, que no es otra cosa que todas esas motivaciones intrínsecas (no monetarias) como por ejemplo la realización personal y el reto profesional, el respeto y la confianza, el tener libertad y autonomía para conciliar mejor tu trabajo con tu vida personal, el sentir que tu trabajo no es solamente una forma de obtener dinero, el tener un propósito y trabajar por una causa mayor, el hacer lo que realmente te gusta,… http://thecoolruler.blogspot.com/2010/07/el-palozanahorismo-hace-mas-dano-que.html
@Alberto, vamos, lo que vienen siendo los factores extrínsecos e intrínsecos de la motivación de Herzberg. De hecho yo cambié un trabajo de esos de 60k o más por otro de 20k o menos y estoy superfeliz ( aunque lo mio tiene un poco de truco eso es lo que hice ). Como soy empresario igual no valgo como ejemplo, así que doy fe de que los empleados que trabajan conmigo cobran parecido a mi y su motivación es muy elevada. Eso si, la libertad y el respeto hacia su trabajo que hay aquí no la encontraran en otro sitio.
Lo de cambiar el modelo productivo no es cuestión de un día ni de dos. Hay que ser conscientes de que los paises más competitivos tienen unos sistemas productivos muy eficaces, pero es que ellos tampoco lo hicieron en un día. Vamos con 15 años de retraso, como mínimo. Pero es que cuando empezamos ( allá por los 60 ), el retraso era de más de 20 años. Es decir, hemos recortado diferencias.
El problema es que todos hablan de cambiar el sistema productivo pero la mayoría tiene poca idea de como hay que hacerlo. Si a eso le sumamos las resistencias al cambio que tenemos todos, pues vamos listos.
Así que lo mejor sería, tal vez, aprender un poquito de los que lo han hecho bien. Yo estoy estudiando Organización Industrial. Es una manera de aprender como otra cualquiera, se puede aprender lo mismo con internet. El tema es conocer el camino que han seguido esos paises e intentar aplicar en nuestra modesta capacidad algunas de las técnicas que nos permitan ser competitivos. Con que lo apliquemos en nuestro día a día, ya mejoraríamos la situación.
Os recomiendo a Michael Porter. La cadena de valor, la estrategias competitivas, las 5 fuerzas, el modelo de diamante. A mi me han ayudado a entender un poco mejor como tengo que enfocar las cosas y el porqué de que determinados paises sean capaces de pagar al personal más dinero y seguir siendo competitivos.
De hecho, sin haber leido a Porter, me parece una temeridad montar una empresa.
Más que temeridad, insensatez.
El sistema productivo se cambia de un día para otro. Eso sí, harán falta años para adaptarse a ese cambio. Que se pague por producción y no se penalicen esos ingresos. No tiene sentido que hacienda se lleve 1/3 de lo que te pagan por una hora extra
#112 Bueno, hacienda se lleva 1/3 o más de todo lo que cobras (te cobra lo mismo en la horas normales que en las extras, sólo que con la manía de esconder lo que te quita….).
Aparte de casi 1/5 de lo que pagas (es decir, ronda el 50% de casitodo el mundo lo que pagamos a hacienda)
En enero de 2007 ya hablaba de la falta de profesionales en el sector La Informática ya no mola.
3 años y pico después empiezan a aparecer estas noticias tan manipuladoras (50.000€ para un programador, esperar que me recojo la mandíbula y sigo…), cuando aún con la crisis sigue resultando muy difícil conseguir profesionales.
Para mí está claro que hay quien anhela los buenos tiempos en los que todos querían trabajar en esto, atraídos por los buenos sueldos, y un empresario podía contratar a un tío que se autodenominaba webmaster porque sabía html y algo de javascript, por menos de lo que costaba encontrar a un ingeniero.
Lo triste es que un medio al que se le supone seriedad, como ElPais.com, se preste a estas mentiras, cuando los principales foros de la red están llenos de gente aconsejando no trabajar en la Informática por lo que te vas a encontrar.
Encima, con estas cosas flaco favor hacen a un país que es de lo peor en productividad por una sencilla razón… aquí se produce en equivalencia a lo que se paga.
Si a un Ingeniero le pagas 15-24k € al año, no esperes que produzca como un tío que cobra 60k.
La gente puede llegar con más o menos ilusión a la profesión (cada vez con menos), y en función de la vocación que tengan podrán pringar más o menos, pero llegado un momento en el que vean que sus esfuerzos no se ven recompensados optarán por la vía fácil de ajustar su ‘implicación’ a su salario.
Por eso, yo a la gente que tengo conmigo nunca se me ocurre exigirles más de lo que ellos mismos estén dispuestos a dar. Lo siento, pero tengo demasiada vergüenza como para pedirle a un tío con 4-5 años de experiencia, que es realmente bueno pero gana 21k € al año, que arrime el hombro y se quede para completar una entrega y ahorrarle más dinero a la empresa.
Sobre la productividad, un apunte… si la española es tan baja es por de dónde venimos.
En los 60-70 éramos la mano de obra barata de Europa, muchas empresas europeas de países desarrollados se vinieron a España merced a las facilidades que se les daba, a los puertos francos y a que por mucho menos de lo que cobraba un alemán o un sueco aquí tenían un buen trabajador.
A medida que una empresa afincada en España necesitaba de sacar más producción, lo más sencillo era contratar a más gente (y lo más rápido) en lugar de mejorar los procesos productivos.
Pero a medida que hemos ido convergiendo con Europa, y hemos dejado de resultar mano de obra barata, resulta que muchas empresas comenzaron a largarse a otros países.
Pero nos dejaron esa idea de que aquí para aumentar productividad hay que contratar más, y mientras las vacas gordas han durado hemos podido ver cómo las empresas contrataban y contrataban, mientras que no invertían un € en ser mejores.
Tan solo hace falta darse una vuelta por muchas Pymes (la mayoría de empresas en España), para ver que es más fácil ver cómo se dejan 100.000€ al año en el renting de los coches de empresa, antes de gastarse 50.000€ en sus sistemas de información y procesos productivos.
Personalmente conozco casos de empresas donde han trabajado amigos, donde a estas alturas aún se seguían tomando los pedidos de los clientes en un bloc multicopia, y las órdenes al taller se llevaban en una copia en papel.
Vamos, que aquí lo que falla es la mentalidad empresarial, la falta de capacidad para pensar en invertir hoy 100 para ganar 1000 dentro de 4-5 años, porque aquí solo vale el día a día, el beneficio a final de año y no el crecer con una buena y sólida base.
insisto en que la exposición del boom de la economía española puede ser simplemente una consecuencia de los bajísimos salarios. Las personas aparentemente viven en un pedestal, pero en realidad tienen muchas cuentas por pagar.
Javier Pérez Excelente Articulo….muy bueno…yo me considero prgramador, no se si junior, senior, pero soy estudiante de la carrera de sistemas y conozco mucho sobre los lenguajes de web2.0, php,jquery,ajax etc…. pero me cuesta mucho conseguir trabajo como freelance(tengo que hacerlo como freelance por que trabajo en una fabrica y nada que ver con la programacion)… si sos barato en la hora, es por que sos malo en lo que haces, si sos caro es por que sos caro, no eniendo nada y malo de esto es que no consigo experiencia como programador..mira, paresco de mala onda, pero me parece que si, el trabajo del programador
es muy dificil de conseguirlo y cobrar como dice el articulo, minimo tenes que ser como Rick Ellis o Rasmus Lerdorf….
Saludos desde Argentina…
Una muy buena entrada; alemania se ha convertido en el sitio preferido de los programadores e ingenieros a ver cuantos se quedaran en el país despues de todo!!!
jejeje! saludos!
1. cualquier pringao es programador, yo programa con 13.
2. si quieres un buen sueldo forma una empresa, pide un amumento, sé mejor, vete de esa empresa, etc…
3. si cobras poco planteate si trabajas mucho… o poco.
aporto datos. sé que nadie me va a leer por estar tan abajo en los comentarios… jejej
las “consultoras” (que daría para un debate extenso, están pagando entre 14k y 18k a los recién licenciados. los clientes son empresas no preocupadas por la calidad, que quieren resultados rápidos y baratos (administración del estado, ccaa…)
una vez formados en .net, java, spring etc, pasan a empresas como bancos, seguros, telecos, cobrando entre 22k y 24k.
un programador por ejemplo de .net con experiencia (+8 años), cobra entre 27k y 32k.
hay un elenco de roles que cobran entre 27k y 32k, analistas, consultores de procesos, calidad, pruebas
hay nichos de mercado que cobran más, por ser escasos y muy demandados, ETL, CRM, ERP.
a 50k sólo llegan o los muy viejunos que llevan en la empresa +20 años, enchufados, o gente realmente muy muy especializada.
Yo trabajo en Mexico y hago como 24,000 euros al ano. Tengo 8 anos de experiencia haciendo LAMP.
Pareceria un sueldo bajo pero tomen en cuenta que en Mexico los costos de vida son mucho menores a cualquier provincia de Espana.
He pensado en irme a Madrid, me llego una oferta como PHP Sr para hacer lead en una compania, ofrecen entre 35000 y 50000 euros al ano, pero con lo caro que esta la vivienda y los insumos y la xenofobia que se vive en Madrid me la estoy pensando.
Ustedes que opinan?
Hola, te escribo porque me llama la atencion lo que comentas sobre la oferta que te hicieron. Programadores Java y PHP es lo que mas abunda por Madrid y Barcelona por ejemplo y segun lo que he visto en Infojobs lo que estan ofreciendo es entre 12.000 € – 18.000 € Bruto/año. a eso debes quitarle entre el 20-25% de impuestos, etc. O sea que con suerte llegarias a los 1000 € mensuales. 35.000-50.000 jamas lo he visto en Infojobs ni siquiera en los rubros donde mas pagan asi que yo que tu averiguaria bien porque la oferta no suena realista. Ahora si realmente te van a pagar eso pues descontandole el 25% te quedarian entre 2.000-3.000 euros al mes y eso da para vivir bastante bien en ciudades como Madrid o Barcelona. Saludos
Victoria
Hola
Gracias por tu comentario, decidi no tomar la opcion, la oferta no me llego por el sitio que mencionas, me llego por linkedin.com que desde mi perspectiva es donde estan las ofertas mas serias de trabajo.
Espero que tengan todos un año excelente y que la profesion se vea mejor remunerada en los proximos años.
Yo conozco informaticos que ganan 50 000 euros en españa.
Llevo trabajando de programador-análisis desde hace 15 años, me fuí a Madrid ganando 180.000pts. brutas al mes, a los 9 años estaba cansado, dejé Madrid ganando cerca de 2.000€ limpios al mes. y busque un trabajo similar en mi pueblo perdiendo la mitad del sueldo pero soy FELIZ, allí era un robot.
Entre buscando referencias para una renegociacion de salario. Vivo en Argentina, tengo 11 años de experiencia en telecomunicaciones, actualmente mi salario neto es de 22K euros al año, a la conversión del dia. Por lo que lei y entendí, mi salario esta al nivel de europa algo mal esta pasando. Un experto SAP en Argentina esta en los 40 euros al año me parece desigual , yo en telecomunicaciones tengo la responsabilidad por las inversiones en mi area de trabajo por proyectos de 10 millones de dolares anuales o mas.
A superae7e3o da vise3o mriaxsta, em que a economia e9 a estrutura e todo o resto e9 superestrutura, foi proposta he1 muito tempo e por ve1rios tef3ricos. Luhmann, por exemplo, em sua teoria dos sistemas, coloca a comunicae7e3o como processo base de qualquer produe7e3o de sentido pela sociedade. E as comunicae7f5es especedficas (cieancia, economia, religie3o, artes, direito, poledtica) teriam uma forma prf3pria de exergar esses sentidos e de produzir novas comunicae7f5es, sempre, em cada uma, com uma vise3o totalite1ria do mundo.Nesse contexto, para entender a realidade atual, ne3o basta substituir a economia pelo conhecimento como base da sociedade. A ideia de que ne3o he1 uma fanica base fixa, mas inconte1veis bases possedveis e9 essencial para entender porque e9 capaz de revolucionar o mundo a real possibilidade de qualquer pessoa ser protagonista em um processo comunicativo, sem a necessidade de pre9 aprovae7e3o pelos intermedie1rios.
11400€ anuales netos, contratado por 7 horas pero trabajando 8.5
5 años de experiencia en lamp y certificado php5.3
Que os parece?
Eso si, no tardaré mucho en irme….
Pues me parece que es el pan nuestro de cada día… Es increíble que un trabajador altamente cualificado como es tu caso cobre un sueldo que no llega a mileurista.